Президент ЮАР Сирил Рамафоса, в конце мая крайне неудачно пообщавшийся на эту тему в Вашингтоне с Дональдом Трампом, заявил, что белые южноафриканцы, уезжающие в США после предоставления им американским президентом статуса особых беженцев, выставляют себя "трусами". Они "бегут" от обязанности помогать ЮАР решать ее собственные проблемы, считает Рамафоса. Тем временем напряженность между двумя странами растет. Насколько правдивы обвинения Трампа в адрес властей Южно-Африканской Республики?
21 мая Трамп во время встречи в Овальном кабинете Белого дома с делегацией ЮАР, возглавляемой Сирилом Рамафосой, продемонстрировал присутствовавшим видео, которые якобы доказывают систематические притеснения белых граждан Южно-Африканской Республики. Правительство ЮАР решительно отвергает утверждения Трампа о том, что африканеры и другие представители белого населения, правившие в Южной Африке во времена апартеида, могут претендовать на статус беженцев.
Ранее власти США демонстративно признали беженцами 59 белых южноафриканцев, заявивших, что они спасаются от насилия и дискриминации у себя в стране. На сегодня уже более 8 тысяч белых южноафриканцев выразили заинтересованность в участии в специальной программе США, созданной Трампом и его теперь уже бывшим ближайшим помощником Илоном Маском для помощи белому меньшинству в ЮАР в переселении в США. Это происходит на фоне общего ужесточения администрацией Трампа правил въезда в США для большинства беженцев из других стран мира.
Одним из видео, которые Дональд Трамп показывал Сирилу Рамафосе во время очередной скандальной встречи в Белом доме, стал отрывок из документального фильма с участием маргинального южноафриканского ультралевого оппозиционного политика Джулиуса Малемы – в частности, как он поет известную черную расистскую песню "Стреляй в бура", подразумевая сегодняшних белых жителей ЮАР, в первую очередь фермеров. На втором видео, как утверждается, было запечатлено место массового захоронения убитых белых жителей ЮАР. Президент США также показал другие фотографии белых южноафриканцев, которых, по его словам, также убили на почве расовой ненависти.
Демонстрация этих видео и фото в присутствии журналистов стала абсолютной неожиданностью для Рамафосы. Несмотря на обвинительную риторику Трампа, президент ЮАР в целом сохранял самообладание вплоть до конца разговора и пресс-конференции. Во время демонстрации видео с местом захоронения Рамафоса поинтересовался, где велась съемка, отметив, что никогда прежде этого места не видел – так как оно находится вовсе не в Южно-Африканской Республике, а в Конго. Также он осудил пение Джулиуса Малемы, подчеркнув, что высказывания и действия этого политика ничуть не отражают официальную позицию его страны. Рамафоса признал, что проблема огромной преступности в его стране действительно существует, однако отметил, что жертвами убийств одинаково становятся как белые, так и темнокожие жители ЮАР.
О том, насколько оправданы обвинения Трампа, и о положении белого меньшинства рассказывает работающая в ЮАР политолог-африканист Ирина Филатова, заслуженный профессор университета Квазулу-Натал:
– Как выглядел Сирил Рамафоса на встрече с Дональдом Трампом? Кажется, ничего противопоставить обвинениям в Овальном кабинете он в целом не смог?
– У нас встреча Рамафосы с Трампом и то, была ли это специально заранее заготовленная для президента ЮАР ловушка, чтобы унизить южноафриканскую делегацию, очень обсуждается до сих пор. И мнения звучат самые разные. Но в общем все сходятся на том, что Рамафоса все же достойно держал удар. Большинство африканского населения недовольно тем, что Рамафоса и его делегация, по их мнению, слишком участливо слушали Трампа и смотрели на него в целом снизу вверх. Но многие напоминают и о том, что президент США мог бы выдвинуть гораздо более серьезные обвинения – и в антиизраильской политике, начиная от иска ЮАР против Израиля в Международном суде ООН с обвинением в геноциде палестинцев, и в откровенной любви к России. А ЮАР ведь откровенно поддерживает Москву на мировой арене в войне против Украины.
Президент США мог бы выдвинуть гораздо более серьезные обвинения
– Трамп ничего этого не сказал, потому что его это все теперь волнует, очевидно, намного меньше, чем та тема, о которой он и говорил с Рамафосой. В этом году президент ЮАР ведь подписал закон, позволяющий правительству изымать частные земли у белых без компенсации, если это будет, как говорится, "сочтено отвечающим общественным интересам". Так что сейчас происходит в ЮАР с белыми фермерами, если тема их эмиграции в США, то есть в более, по чьим-то представлениям, безопасные и сытые края, вдруг так обсуждается?
– Это больная тема еще с 1980-х годов, и, действительно, среди белого меньшинства довольно много убитых. Но если говорить о соотношении белых и черных жертв в целом, о том, кого убивают в первую очередь в сельской местности, на фермерской земле, то есть статистика нескольких последних месяцев прошлого года: было всего семь убийств на фермах, и только в одном случае жертвой стал человек европейского происхождения. То есть при том, что эти преступления – огромная проблема, при том, что они есть и продолжаются, хотя статистика пошла вниз, все-таки большинство-то гибнет там черных, а не белых. Что касается эмиграции из ЮАР, то уезжают очень многие – и белые, и "цветные", и азиаты, в первую очередь индийцы, и черные, но в основном убыль населения идет не за счет сельского населения.
– Правда, что, притом, что белые южноафриканцы составляют всего 7 процентов населения ЮАР, они вроде бы при этом владеют сельскохозяйственными угодьями, которые занимают более половины территории всей страны?
– Нет, это заявление совершенно ложное и популистское – но, к сожалению, такие утверждения часто используют как западные и южноафриканские СМИ, так и некоторые наши парламентарии Статистика в области владения землей в Южной Африке очень и очень сложная. Я не стану вдаваться в подробности, но категорий тут очень много, и все критерии запутаны. Есть земли в традиционной частной собственности, в коммунальной собственности, а еще в так называемой трастовой собственности, такой особенно много. Сирил Рамафоса сам, например – очень крупный землевладелец. Но его земли числятся как трастовая собственность, а не как частная. Насколько помню, у черных южноафриканцев, а такими в данном случае считаются и индийцы и другие азиаты, и разнообразные "цветные", в частной собственности находится примерно 24 процента земли. У белых – 28 процентов. Это, конечно, все равно несправедливо, потому что белые – откровенное этническое меньшинство и бывшие хозяева-колонизаторы.
– В ЮАР вообще один из самых высоких уровней преступности в мире. И Трамп, и очень много кто еще говорят именно при этом про систематические ужасные убийства белых в Южной Африке, вообще всех, не только фермеров, и про другие расово окрашенные преступления против них. А какова официальная полицейская статистика? Что, белые более уязвимы для насильственных преступлений, чем другие жители страны?
– Нет – я помню последний полицейский отчет – это не так, и цифры вообще не сравнимые. Гораздо больше от преступности страдает чернокожее население, чем белое. Элемент расовой ненависти, в этих убийствах белых, особенно фермеров, все-таки, конечно, есть, потому что многих, и эти факты зафиксированы, перед смертью всячески зверски мучают и пытают. Но то же самое постоянно случается и с чернокожим населением. При этом по "белым" преступлениям статистика ведется, но очень трудно отследить, что творится в поселках чернокожих, в трущобах, в городах или пригородах.
– В ЮАР эта кампания переселения белых в США, о которой Дональд Трамп задумывался ведь еще во время своего первого срока, насколько заметна – в общественном сознании, в СМИ? Ведь Трамп подписал указ, формализующий его планы переселить беженцев-африканеров в Соединенные Штаты, еще до визита Рамафосы в Вашингтон. И Трамп упорно настаивает на том, что правительство ЮАР создало систему, которая "расово неблагоприятна" для белых, и особенно белых землевладельцев.
– Разумеется, в Южной Африке сейчас создана система, которая действительно не очень благоприятна для белого населения в целом. При приеме на работу, продвижении по службе, даже при приеме в университеты всегда отдается предпочтение чернокожим претендентам, даже если иногда эти претенденты – вообще из других стран. В результате многие белые, те, у кого есть такая возможность, посылают своих детей или учиться за рубеж, или устраиваться там на работу, потому что на родине перспективы неблагоприятны. Что касается отдельно владения землей – также это правда, все время опасность висит над головой у многих фермеров, особенно в провинции Квазулу-Наталь – где, кстати говоря, большинство фермеров не африканеры, а англоафриканцы. Что сейчас у них отберут землю, "реформируют" и так далее.
Численность белого населения ЮАР уменьшилась с более чем 9 процентов в 1993 году до 7 процентов в прошлом году
Поэтому многие и эмигрируют. Численность белого населения ЮАР уменьшилась с более чем 9 процентов в 1993 году до 7 процентов в прошлом году. Но с другой стороны, у белых здесь есть и большие преимущества. Тот образ жизни, который люди с квалификацией, и белые и черные, могут себе позволить в Южной Африке, они не позволят себе ни в США, ни где-то еще.
– Насколько для понимания ситуации и понимания того, что творится в голове у Трампа, важна фигура самого богатого человека планеты Илона Маска, белого южноафриканца, который до совсем недавнего времени был одним из самых близких людей для президента США? Это даже и во время этой скандальной беседы Трампа и Рамафосы было заметно. Вот цитата: "Илон из Южной Африки – и это то, чего хотел Илон". Это сказал Трамп, и помахал стоявшему рядом с ним Маску рукой. Маск же – один из самых ярых критиков ЮАР. И, как известно, под его влиянием Трамп издал указ о прекращении всей гуманитарной помощи ЮАР, и вообще всей Африке, через USAID.
– Что касается персонально Илона Маска, то здесь он очень непопулярен у всех, и в том числе среди белых. Потому что, в том числе, если это его идея была, чтобы Трамп себя повел, то положение белых они отнюдь этим не улучшили. Увы, но есть в ЮАР законы действительно расистские. Илон Маск, к примеру, предложил южноафриканскому правительству установить пресловутую систему Starlink, которая давно прекрасно работает уже в очень многих африканских странах. Но в Южной Африке, в соответствии с законами об "улучшении экономического положения чернокожего населения", любому инвестору извне приходится платить не только высочайшие налоги государству, но и просто еще и отдавать от 30 до 50 процентов предприятия местным чернокожим партнерам. Именно отдавать, потому что у чернокожего партнера совсем не обязательно могут или должны быть деньги. Если у вас тут "белый" бизнес, то есть когда люди европейского происхождения составляют большинство руководства и компания принадлежит в основном белым – вы не получите никогда никаких контрактов от государства и правительства.
Конечно, для правительства Южной Африки это – компенсация за прошлое, чтобы выровнять ситуацию по сравнению с той, в которой десятилетиями существовало чернокожее население в годы апартеида. Но в реальности эти законы и правила мало улучшают положение африканцев, потому что и бизнес не работает так, как он должен работать, и государственные учреждения не работают, как должны – и в результате безработица и бедность только усугубляются. Но, так или иначе, "перепрыгнуть через историю " пока что абсолютно невозможно.
– ЮАР в целом, наверное, сегодня очень-очень нуждается в Соединённых Штатах, больше, чем когда-либо? И отчасти миролюбие Сирила Рамафосы на встрече с Дональдом Трампом этим и объясняется? С учетом всех проблем ЮАР с безработицей, неравенством, насилием? То есть вашему президенту, конечно, хотелось, наверное, во время этого визита получить какие-то заверения от Белого дома, что его страна может продолжать полагаться на Соединенные Штаты, своего второго по величине торгового партнера, и как на рынок для южноафриканских товаров, и как на источник инвестиций в экономику страны?
– Пока что результат этого визита совершенно не ясен. Но да, Южная Африка объективно оказалась в ужасном положении. Многие дотации и инвестиции уже прекращены. Например, на гранты Кейптаунскому университету на медицинские исследования, у которого очень сильный медицинский факультет, США тратили до сих пор больше, чем в любой другой стране мира в области капиталовложений именно в медицинскую науку. Сейчас всего этого уже нет. Но, конечно, самое главное – это южноафриканский экспорт в США. Если и он прекратится из-за обещанных Трампом тарифов, если остановится из-за этого поставка собираемых в Южно-Африканской Республике автомобилей, то здесь безработица и бедность увеличатся еще в разы, и так далее. Но наше правительство до конца этого не понимает. Ведь Сирил Рамафоса, да и его предшественники, все время почему-то считали, что они стратегически выигрывают, разворачивая страну в сторону России и Китая, и что в случае больших проблем страны БРИКС им помогут и их вытянут.
– Я еще вспоминаю очень забавную историю – что 7 лет назад ведь точно такой же проект возник и в Кремле, по переселению белых южноафриканцев в Россию. Эта история сейчас прямо повторяется. Но тогда это все ничем не кончилось?
– Абсолютно ничем. Это была очень смешная история, и она в российских СМИ очень сильно раскручивалась. Идея была точно такая же: "вот есть там белые, они бедные и несчастные, их там убивают, грабят и так далее, так мы их возьмем под крыло, и им у нас будет хорошо". Всего несколько человек тогда, по-моему, в Россию из ЮАР уехали. Помню, что читала об одной семейной паре, которая в России осталась и преподает английский язык. Конечно, это и тогда была, и сейчас расистская идея. Никто не приглашает почему-то к себе черных, которых тут убивают и грабят намного больше. Но 7 лет назад шума на эту тему никакого здесь не было, никакой волны в прессе, некоторые лишь немного посмеялись. Однако вот сейчас этот план Дональда Трампа вовсю обсуждается. Одни белые считают, что президент США сделал нам, белым, только хуже. Другие – что наоборот, правильно поднял этот вопрос. А пресса постоянно пишет, что Трамп опять унизил все чернокожее население и вообще всю Африку. Но по сути очень напоминает то, что тогда произошло с планом России.
Я думаю, что некоторые белые и поедут в США. Знаю нескольких человек, из довольно благополучных белых семей, в которых этот вопрос активно обсуждается, из-за детей в основном. Среди всех белых в основном об этом думают африканеры, которые, к примеру, сейчас пытаются отстоять в университетах и школах свой язык, африкаанс. Это одна из очень больших проблем, которая обостряет ситуацию. Но, в общем, к сегодняшнему дню многое изменилось, все африканеры говорят и по-английски, а остальные сейчас уже языка африкаанс и не знают, кроме тех, кто пока специально учит его в школах. Пока что это обязательно, например, в Западно-Капской провинции все чернокожие и цветные также говорят в основном на африкаанс, о чем не нужно забывать. Однако правительство сейчас принимает законы, в соответствии с которыми школам становится все труднее выбирать язык преподавания по выбору родителей. Это может означать, что африканерские школы вымрут.
Уже сейчас в ЮАР не осталось ни одного университета, в котором преподавание велось бы на африкаанс
Уже сейчас в Южной Африке не осталось ни одного университета, в котором преподавание велось бы целиком на языке африкаанс. И это тоже плохо, и не только для белых, но и для цветных. Потому что наши цветные, которых еще 9 процентов населения – это, по сути говоря, цветные африканеры. И по культуре в большой степени, и по языку. С английским у них хуже, и поэтому они будут страдать в смысле нехватки образования. Так что, да, государственный расизм увеличивается, потому что наше правительство проводит политику, которая разделяет население.
